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來源：聰明的投資者

「股神」巴菲特之外，同樣師從格雷厄姆，巴菲特的大師兄沃爾特?施洛斯，其實也是很多人學習的榜樣。

有人說：「施洛斯更接近早期的巴菲特，追求的是小規模，更適合普通投資者學習。」

(資料圖片僅供參考)

還有人說：「他非常正直，如果基金當年虧損不收管理費。他說的一句話我很感動，他說我的投資者里很多窮人，需要錢生活，我必須在幾年給他們一次分紅。這才是人間常態。」

相對于巴菲特，施洛斯的持倉更為分散，極度要求安全。

但這種分散沒有影響到他優秀的業績，1955年，施洛斯成立沃爾特?施洛斯有限合伙公司，在近50年的投資生涯中，他為公司股東贏得了20%的年復合回報率。

他管理的基金在扣除費用后的年復合回報率達到15.3%，遠高于標普500指數10%的表現；期間累計回報率更高達698.47倍，大幅跑贏同期標普500指數80倍回報率的水平。

巴菲特稱他為「超級投資者」。

施洛斯非常強調安全邊際，喜歡在公司或者行業陷入困境、股價下跌時去買入一家公司。

如果說很多人選擇在合理的價格買好公司，施洛斯則是更想在打折的時候買。他說：「我想賺錢，不想虧錢。」

「要是行業陷入了困境，我們就研究這個行業里的公司，可能會發現值得買的。」

施洛斯這種強調分散和安全、平凡樸素的投資方式，在當下這種很多行業陷入困境、悲觀情緒蔓延的市場，顯得尤為可貴。

或許，對普通投資者來講，確實，現在去學習施洛斯是一種更好的方式。

施洛斯已于2012年去世，他留下的唯一一個視頻，是加拿大某商學院教授在2008年，邀請當時92歲的施洛斯，通過視頻會議接受的訪談。

訪談中，他談到了自己如何進行分散投資，如何去選擇公司，以及對安全邊際的理解。

RanRan翻譯了這篇訪談，「聰明投資者」節選了部分內容，與大家一起重溫經典。

施洛斯 我想先簡單說幾句。我是從1955年本?格雷厄姆說要退休后開始管理基金的。

我非常敬仰格雷厄姆，他的一個投資人對我說：「沃爾特，要是你成立基金，我愿意認購。」于是我就說：「好啊。」我們募集到了19個合伙人，他們多數人都投了5000美元，我們就從19個合伙人，10萬美元起步。

現在請大家提問吧，要是我說錯了，請大家指正。

問 能講講你和本杰明?格雷厄姆的關系嗎？還有你是怎么入行的？

施洛斯 我19歲開始工作。我父親失業了，家里太困難，我在卡爾M.勒布公司(Carl M.Loeb&Co)找到了一份跑單員的差事。這家公司后來發展成最大的證券公司之一，勒布-羅德斯(Loeb Rhoades)證券公司，不過我去那工作時它規模還很小。我被分配到出納部。

一年后，我想多賺些錢。我找到給了我跑單員這份差事的合伙人，問他我想當證券分析師行不行。他說不行，但是他說有一本書《證券分析》(Security Analysis)，是本杰明?格雷厄姆寫的。他說只要讀了這本書，別的書都不用看了。我找到了《證券分析》，這是一本非常好的書。

后來勒布送我去紐約證券交易所研究院學習。本杰明?格雷厄姆在那開了一門叫「統計分析」的課。我聽了他的兩門課，「證券分析」和「高級證券分析」。

我覺得格雷厄姆真是太棒了，他和沃倫?巴菲特有點像，我的意思是你一見到格雷厄姆就能了解他的思維方式，他的想法很有道理。

順便講個小插曲，那時候，我已經為格雷厄姆工作好幾年了，有一次，我在他的辦公室，他接到了他的律師打來的電話。律師告訴他，當天以130萬美元給他買到了公務員保險公司(Government Employees"Insurance,GEICO)的股票。

他轉過身來對我說：「沃爾特，要是這只股票達不到預期，我們可以隨時清算公司，把本錢收回來。」從這件事可以看出買得值有多重要。

問 你如何選擇股票？

施洛斯 我喜歡買創新低的股票。我喜歡看股票的數據，順便說一句，我覺得《價值線》(Value Line)非常有用。我沒有電腦，使用《價值線》可以很方便地查看統計數據。看到統計數據，我就能對公司做出判斷，我不和管理層交流。

問 你如何減少錯誤？

施洛斯 我不想虧錢。我買股票就買那些我認為有下跌保護的，至于能漲多少就順其自然。

我認為最主要的是挑選債務不高的公司。我喜歡看公司的年報，從委托書和年報中可以了解公司的董事持有多少股票，誰是大股東，公司的歷史情況如何。我覺得買入高負債的公司，就算最后經營情況能因為高杠桿而有所好轉，我也不愿意買。

我挑選股價創新低的股票，創新低的股票一般陷入了困境，所以我不喜歡負債。債務會給人帶來很多麻煩，你要是了解MBIA和其他借貸公司，你就會知道，債務會給人帶來多大的麻煩。

我喜歡買資本結構簡單的公司，它們的債務不高、管理層持有相當份額的股票，而且公司也有很長的歷史，找到一家公司，要看它經營多久了，做什么生意。

我從來都不善于看人。要是去和管理層交談，可能會發現他們人很好，但是我根本不了解他們，所以我最好還是看數字，而不是看人。特別是公司沒多少負債的話，要是債務不高，一般是非常安全的。

有時候，買入一家公司后，它可能決定收購另一家公司并大舉借債。不過，只要看公司的背景，了解公司的歷史，就可以知道公司的過去和現在。在這方面《價值線》很有用，它一般提供過去10或15年的數據。

不知道我是不是回答了你的問題，一句話，我就是不想虧錢。

問 股票下跌時，你會繼續買入還是重新考慮？

施洛斯 很多時候，你買入一只股票，它陷入了困境，所以股價才低迷，這時可能繼續下跌。你要做的就是相信以更低的價格買入是好事。

大部分股票經紀人不愿意推薦正在下跌的股票，因為客戶從心理上厭惡下跌的股票。

如果客戶在30美元買了，然后跌到25美元，經紀人不會打電話問客戶想不想在25美元再買一些。接著，這股票又跌到了20。經紀人一般不會讓你繼續買入，盡管這其實是好事，許多外行會非常緊張。

經紀人會想從30跌到20，客戶就虧了三分之一的錢。要是再回到30，經紀人卻可能給客戶打電話說跌了很多的股票漲回來了，問他們要不要賣出。

我可不愿意漲到成本價就賣出。很多時候，我是因為股票在下跌才買，它們陷入了困境。有可能的話，我覺得最好能賺50%的利潤。問題是一只股票30買的，漲到了50，如果是長期收益，我可能就會賣出。

這只股票可能會漲到200，我遇到過這種情況，對這種錯誤不要太在乎。我真是不想虧錢，所以我不喜歡負債。

問 如果股票下跌了，你如何判斷是不是價值陷阱，股價會不會漲回來？

施洛斯 我喜歡價格低于凈資產的股票，我還喜歡負債很少的股票。

債務會讓人麻煩纏身，許多人深陷巨額債務無力償還，最后只能破產。借錢讓我很憂慮。人們忘了債務會帶來很多麻煩，你要盡可能避免債務。

如果買了一家公司，你查看它的資產負債表，除了看《價值線》，還要讀年報，查看資產負債表的情況，了解公司的歷史。你可能會發現公司現在有問題，問題的原因是它的產品不太好。如果是這種情況，你可能不會買這家公司。

不過，我覺得如果股價大大低于凈資產，公司過去20年的業績良好，你就會有一定的信心，特別是如果債務很低，并且管理層本身持有相當數量的股票。

問 給我們講講安全邊際吧。

施洛斯 我覺得安全邊際是凈資產遠高于市場價格。有這樣的安全邊際不能保證你的判斷正確，不過我就是覺得有實在的東西在那，要是價格低到一定程度，就會有人收購這家公司。

管理層本身有意愿把公司經營好，你和管理層的利益并不沖突。管理層也想成功，你和管理層實際上是站在一邊的。但是由于某些原因，公司陷入了困境。比如，公司由于原料質量問題遭到訴訟，因此陷入麻煩，這樣的事情總是在所難免。所以盡量不要買因為產品質量問題可能遭到訴訟的公司，例如醫藥企業。

問 本?格雷厄姆強調在投資中要控制情緒。我想知道你過去是否因為沒控制住情緒而做出過糟糕的決定。如果是，能否給我們講講。如果沒有，能否告訴我們在投資中如何控制情緒？

施洛斯 格雷厄姆講過這個問題。我投資股票盡量不受情緒影響。我不和管理層交流的原因之一就是管理層非常善于把希望你看到的一面展現出來。我不善于看人。

沃倫?巴菲特看人看得很準，他能很準確地判斷一個人是好是壞，所以他喜歡和人打交道。我覺得投資時要盡可能不受情緒影響，分析判斷問題要按邏輯來，不能按自己的喜好判斷。

舉個例子，電動汽車是很了不起，但是現在的電動汽車還是離不開汽油。將來有一天，有人會發明出真正的電動汽車，一定會大獲成功。不過我不愿意因為將來有人會發明真正的電動汽車而買入一家汽車公司。我寧愿買公司當下的現實，而不是未來可能的預期。

問 所以從根本上說你不愿意投機，而是喜歡投資更熟悉、歷史業績好的公司。

施洛斯 我想是這樣。我盡量不受情緒的影響。

很久以前，沃倫?巴菲特給我講過一件有意思的事。他有意識地控制自己的情緒，他的做法是一次次地進行考驗。

美國廣播公司(American Broadcasting Company)，也就是現在的ABC公司，當時的股價大概是30美元，具體我記不清了。沃倫告訴一個經紀人：「我要買10萬股，我的出價是29，要是29買不到，明天就只出28。」

果然，第二天那個經紀人打電話給沃倫說：「沃倫，現在你可以在29買到10萬股了。」沃倫回答說：「不行，今天我出28。」

我可能就做不到，我覺得我控制情緒的能力沒有沃倫強。沃倫說最后他以26美元買到了這只股票。這就是控制情緒，控制情緒的重要性，出價高低的重要性。

我覺得要買一只股票，給個價格就完了，不用看行情是漲了一個點還是跌了一個點。你已經定好了出價，甚至可以給一個固定的價格，不讓經紀人更改，這可能對你有好處。

問 我想知道你愿意以合理的價格買入一個好公司，還是愿意以超低的價格買入一般的公司。

施洛斯 這個問題問得好。我不愿意在我認為合理的價格買好公司。我不是不愿意買好公司，只是我想在打折的時候買。我想賺錢，不想虧錢。

有時候，人們非常緊張，你可以在不錯的價格買到好公司。這不能一概而論，每個公司都不一樣。要是想賺錢，買入的價格最好能保證會上漲50%。買入的股票漲起來可能要幾年時間，一定要有耐心等待這一天。

早在1951年，有個人找到我說有家公司值得關注。巴泰爾科研中心(Battelle Institute)是專門分析其他公司的，它認為有家公司掌握了可以生產復印機的技術，說這家公司很有潛力，當時股價是20左右。

我找到格雷厄姆對他說這家公司有個新產品，是復印機。格雷厄姆告訴我：「沃爾特，我們不買這樣的股票。」當然了，這家公司就是施樂(Xerox)，后來漲了很多。

我唯一的安慰是反正如果它從20漲到50，格雷厄姆-紐曼就會賣掉。后來經過復權，它漲到了一兩千美元。

不過，格雷厄姆是對的，你當時不知道那個產品后來會大獲成功，唯一知道的就是巴泰爾科研中心看好，所以我在投資時想的是怎么不虧錢。為了不虧錢，最好買陷入困境的股票。

股市的表現經常情緒化，人們的行為也經常情緒化，壞消息讓人憂慮。你應該避免情緒的影響，買賣股票不能受情緒左右。如果你給別人管錢，就承擔著責任，更不能虧錢。

我們的做法是從來不告訴有限合伙人我們買了什么股票。要是我們說出來，首先，別人也會買，成為我們的競爭對手。

以前有個客戶對投資感興趣，他問我：「你要是把我們的錢卷走跑到巴西怎么辦？」我說：「我不會這么做，你要是不放心，就別讓我們管錢。」

還有一次，有個客戶對我說：「沃爾特，我實在想知道我們買了什么股票。」他是個老年人，我就告訴他我們買了一些賓州鐵路(Pennsylvania rail roads)的破產債券，其實這只債券后來表現很好。他說：「不行，我不能和你合伙了，我太失望了。」于是我們就結束了合伙關系。

人的行為受情緒影響，要是客戶知道我們買了什么股票，他們發現這些股票自己不喜歡，就會打電話來詢問為什么要買。我不愿意聽別人抱怨，客戶讓我管錢是就是信任我。許多對沖基金都不透露自己的持股情況。

問 你認為成功的價值投資者必不可少的三個性格特征是什么？

施洛斯 我覺得是要沉著冷靜，做事不能太情緒化，要理性。要是投資股票受情緒左右，判斷力會受影響。

本?格雷厄姆就很理性。他不愿意和公司交流，認為這會影響自己的情緒。不同的人有不同的能力。如果你邏輯思維強，可以和公司管理層會面交談。要是你對管理層有好感，就可能因為對管理層放心，情緒受到影響，覺得可以買入股票。

這方面我不擅長，我就只買我覺得便宜的股票，還要看人怎么樣，我覺得看公司的年報也很有用，讀年報，看看和自己想的是不是一樣，了解過去多年的業績情況。

如果你發現一家公司表現低迷，一般是因為公司的盈利出了問題。人們喜歡賺錢，要是公司陷入困境，可能就不愿意要它的股票。換個角度來看，問題可能是暫時的，不是長久的。

我認為人確實是情緒化的，連給別人提供建議的人也不喜歡陷入困境的公司，人們都躲得遠遠的，其實這樣的公司可能是很值的。

還是那句話，要控制住情緒，要看事實。不一樣的人做事的方式也不一樣。我不喜歡那些在股價便宜時買入，然后把公司清盤關閉來賺錢的人，我做不來。

我希望公司取得成功，這么多年來，許多我賣了的股票后來都漲了很多。我不會后悔說本來可以賺那么多錢卻沒賺到。賣就賣了，賣了之后繼續找別的。我覺得情緒和成功與否有很大關系。

問 《福布斯》雜志的文章中說你經歷過17次經濟衰退，我想知道，你認為下次衰退和以前的衰退會有什么不同嗎？

施洛斯 我從來不考慮經濟會怎么樣，我刻意避開這些東西。要是你問我，我也不知道。

我相信政府官員不希望經濟衰退，這對他們沒好處，他們會想辦法解決的。我買股票就看它值多少錢，不考慮經濟會怎么樣，這很省心。

問 你覺得經濟衰退時是買股票的好時機嗎？更容易找到便宜的股票嗎？

施洛斯 可能會有機會。我的看法是只要股票便宜，就沒什么可擔心的，但是由于這樣或那樣的原因，人們受情緒左右了，這時就是買股票的好機會，要抓住這樣的機會。

不過，我認為不要試圖猜測市場走向或者預測未來。最好就是買入你覺得很值的公司，然后就等著，也許等的時間會比較長，但是省事很多。不要想著股市會怎么樣，經濟會怎么樣。

問 我想問的是你覺得近些年來市場是不是更有效了，管理層更換頻繁，值得買入的公司更難找了？

施洛斯 問得好。有個有效市場理論，認為所有股票的價格都是合理的。我覺得作為分析師，我們要發現差異，研究為什么有的股價高、有的股價低。

我喜歡買那些所在行業陷入困境的公司。這時候就有機會。有些公司是好公司，有些不太好。要是行業陷入了困境，我們就研究這個行業里的公司，可能會發現值得買的。

現在的證券分析師太多了，競爭比以前更激烈。不過，我認為就算分析師也不情愿買入下跌的股票。有時候，最好就是下跌時買入，我們就這么做，在下跌的過程中買入，在上漲的過程中賣出。

我覺得唯一的問題就是知道什么時候賣比什么時候買難多了。

我們是給別人管錢，承擔著責任。我敢說我從來沒結交過犯法的人。有些人總是想占別人的便宜，在和別人打交道時，你要是覺得對方，怎么說呢，不能說不道德，但就是讓你心里不舒服，就不要和他們打交道，這樣沒那么多事兒。

無論是在華爾街，還是在別的地方，都有人想占你的便宜。你要講道德，不做虧心事，不怕鬼敲門。不知道這個建議有沒有用，不過我覺得有道理。

問 施洛斯先生，請問如何在行業之間分散投資，還有在股票和債券之間分散投資。

施洛斯 提到行業，這是個很有意思的話題。我其實不知道。這么說吧，我不會投資電腦行業，因為我不懂。我歲數大了，搞不懂。我知道這個行業將來前景很好，但就是不知道怎么分析這個行業，所以還是不碰微妙。

我沒投資過電腦行業的股票，這不是說這些股票不好。要是你了解電腦行業，你可能會發現有的股票比其他股票更值得買。

不過，這是個瞬息萬變的領域，我更喜歡金寶湯(Campbell Soup，美國的罐頭湯生產商)這樣的公司，我不是說建議你買金寶湯。金寶湯公司有很長的歷史，和投資新興行業的公司相比，我更喜歡投資這樣的公司，不過這還是分人。

（另一個問題）通貨膨脹一年比一年厲害。人們想要更多，政府也想要更多，他們就會借債，導致通貨膨脹。買債券，除非是高利息的債券，永遠也賺不了多少錢，只能獲得不錯的利息收入。

我還是更愿意持有股票，股票有成長性。你看，很少有人是因為持有債券而發家的。有些人可能繼承了債券，但不是通過債券賺的錢。

從股票上你可以做到，只要你路子對，就會很成功。我覺得股票適合你們年輕人，建議你們關注股票，而不是債券，債券是老年人的。這就是我的看法。

問 謝謝，能不能講講你在50年代作為年輕的基金經理籌集資金的經歷？

施洛斯 我不是非常主動地去四處奔走。我給大家講一個沃倫?巴菲特的小故事。

格雷厄姆決定退休并關閉格雷厄姆-紐曼后，沃倫離開了格雷厄姆-紐曼。他去拜訪馬路對面的鄰居，那家有夫妻二人和四個子女。

沃倫說：「我可以幫你們打理投資」。這家的女主人對男主人說：「這怎么行，怎么能把錢給這么年輕的人管理，他才20歲左右。」于是，他們沒接受沃倫的建議。

這家的男主人就是唐納德?奇奧(Donald Keough)，后來成了可口可樂的總裁。我在聚會上見過他的妻子，她總是想起這件事，說當時巴菲特那么年輕，卻要給他們管理投資，她覺得不靠譜。

所以說，你在自己單干之前，可能最好先給別人打工，積累一些經驗。以后要是你自己有錢，或者家人有錢讓你管理，再積累一些經驗。

我在這方面很幸運。1932年的經濟危機讓人們吃盡了苦頭，人們很多年都忘不了。我記得那時有個人對我說：「你怎么能成立基金呢？你沒看道瓊斯指數經濟危機之前最高點是381點，現在都400點了。你怎么能這時候成立基金呢？」

我說：「有人愿意投錢，正好趕到這了。」人的記性是很好的，要想留住客戶，首先要看價值，其次要是你的家人有錢，可能會讓你管一段時間，你就能感覺一下或者了解自己行不行。

成立一個基金是很難的，特別是不能虧了別人的錢。要是你喜歡數學，喜歡投資，我覺得你沒問題，就是要控制自己的情緒。

問 你最大的錯誤是什么？

施洛斯 我犯過的錯誤？不記得了。我們不怎么虧錢，所以我幾乎記不住了。

有時候，我們確實會買很多只股票，因為在一只股票上投的錢太多，我會很不安。大多數時候，我們大概有100只股票，這樣我們的投資非常分散。

這樣吧，我給你們舉個例子。我連公司的名字都忘了。我買這個股票時股價是2美元左右，持有了很長時間。這家公司生產軍工用品。大股東有80%的股份，想要以7美元的價格收購其他所有股份。

當時，公司的營運資金是每股10美元。我持有的股票不多，大概10萬美元左右，我反對大股東收購。有個律師說：「我可以處理這件事，我不收你的錢，我就是想阻止他。」

這位律師就提起了訴訟，起訴大股東要約收購的方式有問題，他在紐約州的法院勝訴了。這個大股東在紐約州的高級法院提出上訴，最后以3票對1票勝訴。

這個大股東對我一個做保險的朋友說，要告我騷擾。我就持有10萬美元的股票，要遭到騷擾的起訴。我不想惹這個麻煩，就賣給他了。

后來，就按照他提出的7美元成交的。當然了，當時里根政府上臺了，軍工股大漲，我想這個大股東一定賺了不少。從心理上講，我不愿意惹官司，有些人不當回事，不過我覺得很不舒服。

我其實不是總把做錯的事放在心上，要是賣了的股票后來漲了很多，我也不去想。我覺得我最不想犯的錯誤就是和不太道德的人打交道。

有個人公開出售一家公司的股份，但是沒在證券交易委員會(SEC)注冊。雖然他被抓起來了，但是賺了幾百萬，出獄后過著奢華的生活。這個人雖然從股市里賺錢了，但我不想和這樣的人打交道。我們要和好人來往。不過，我真不知道我最大的錯誤是什么。

問 你覺得亞洲的投資環境怎么樣？特別是正在進行工業革命的中國。

施洛斯 對這個問題，我的觀點很明確。我不買外國公司，這不包括加拿大，我買過一些加拿大的公司。

總的來說，我希望得到保護。我覺得世界上大多數國家沒有美國這樣的證券交易委員會，很難判斷它們的上市公司。有些公司，內部人士知道的消息更多，他們會利用內幕消息交易。

我寧愿買美國公司，因為我了解美國公司。我不了解外國公司，包括中國的公司。不了解的話，我買了會很不放心。

巴西就是個很好的例子。巴西把一家美國石油公司收購了，他們想收購就收購。買股票能得到保護，我才覺得放心。

我也不買歐洲的公司，因為我不了解，特別是它們的年報是德語或法語的。我還是傾向于買美國公司，這不是說我就是對的，只是因為我了解才放心，不了解就不放心。

問 你前面講到了知道何時退出一筆成功的投資很難。能不能給我們講一個你做得很成功的一筆投資。怎么才能知道什么時候賣出？你是所有的一起賣出，還是在上漲過程中分批賣出？

施洛斯 問得好。我想說我不知道什么時候賣出。我覺得，基本上一只股票50買的，漲到100了，就比較脆弱了，我可能會賣出，因為已經翻倍了，我不想操心。

不過，我們是分批賣出，最好不要在一個價位全部賣出。我可能會在85賣出一部分，具體要看持有了多長時間。我們一般持股三年左右，不頻繁買賣。

我們買的時候對持股多長時間大概心里有個數，持有等待的時候就讀財報，跟蹤公司發展的怎么樣。我喜歡賺錢，但我沒有一個公式說要是從50漲到100就賣了。

持股期間要觀察，要知道，股票也會下跌，漲得太高就比較脆弱了。50買的，漲到100，你說我不賣，然后又跌到50，你就會覺得自己很傻，沒賺到錢。所以，我一般在上漲的過程中賣出。

問 根據你的經驗，一只股票最多可以占多少倉位？

施洛斯 這要看你有多少錢，或者希望在一只股票上投多少錢。我習慣分散投資，我過去持有100多只股票，這樣一只股票上占的資金不會太多。

這么說吧，要是一只股票非常值，你真的非常看好，可以投入20%的資金，我不會超過20%。必須要限制投入的資金量。如果管理別人的資產，最好不要搞得那么緊張，可能降低比例，投入10%。具體還是要看對自己的判斷有多少信心。

另外，我覺得還有一個問題不能忽略，這就是如果你感覺整個社會都瘋狂了，例如，科技股泡沫的時候，人們把科技股炒到了天上，這時候就很危險。

我讀過一本珀金斯先生(Perkins)寫的書，他在書里講的是泡沫。我覺得他說得有道理。于是，我就做空了幾只股票。我一般不做空，因為我覺得做空的感覺很難受，做空是拿本金冒險。

不過，珀金斯的書寫得不錯。本?格雷厄姆1951年第三版的《證券分析》也絕對是本好書，建議大家讀一讀。

問 時間差不多了。我想再問你最后一個問題。在過去50多年里，你在投資和生活中獲得的最重要的經驗是什么？

施洛斯 我覺得最重要的是誠實。只要誠實，很多問題都迎刃而解。不知道你對這個回答是否滿意。我從誠實中得到很多好處。不做虧心事，不怕鬼敲門。

編輯/lydia

關鍵詞： 順其自然